Comentários em: a Crise http://www.etudogentemorta.com/2010/02/a-crise/ tagline Mon, 06 Feb 2012 13:36:26 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.2 Por: Orcama http://www.etudogentemorta.com/2010/02/a-crise/comment-page-1/#comment-4567 Orcama Mon, 15 Feb 2010 18:33:17 +0000 http://www.etudogentemorta.com/?p=8140#comment-4567 Caro Gonçalo Pistacchini Moita: Revejo-me na vertente que deixa intuir para o tema do seu proposto texto. Não o adie muito. Há a possibilidade de ficar (o tema) póstumo... Caro Manuel "Sibarita" Fonseca, já o percebi quanto a algumas características da democracia, agora quanto à sua qualidade o seu silêncio é ensurdecedor... Caro Gonçalo Pistacchini Moita:
Revejo-me na vertente que deixa intuir para o tema do seu proposto texto. Não o adie muito. Há a possibilidade de ficar (o tema) póstumo…

Caro Manuel “Sibarita” Fonseca, já o percebi quanto a algumas características da democracia, agora quanto à sua qualidade o seu silêncio é ensurdecedor…

]]> Por: Gonçalo Pistacchini Moita http://www.etudogentemorta.com/2010/02/a-crise/comment-page-1/#comment-4537 Gonçalo Pistacchini Moita Mon, 15 Feb 2010 01:08:10 +0000 http://www.etudogentemorta.com/?p=8140#comment-4537 Manuel, tenho que pensar. Tenho um texto já muito avançado sobre o assunto, mas há algum tempo interrompido por causa de outros que tiveram de passar-lhe à frente. Dequalquer forma não me é fácil - nem sei se quero - resumi-lo num post, ou dois, ou três. Terás de me dar algum tempo para ver se consigo fazer alguma coisa. Agora que a pergunta cabe aqui não tenho dúvidas. Ela era o postulado e axiomático pressuposto de todo o post do Pedro. E francamente eu não a dou - à democracia - por adquirida. Antes pelo contrário, creio francamente que o clima em que hoje vivemos é de dissimulado totalitarismo. E todos estaremos contentes enquanto ele estiver dissimulado. Mas as crises, ai, as crises, que tanto estragam as ilusões... Manuel, tenho que pensar. Tenho um texto já muito avançado sobre o assunto, mas há algum tempo interrompido por causa de outros que tiveram de passar-lhe à frente. Dequalquer forma não me é fácil — nem sei se quero — resumi-lo num post, ou dois, ou três. Terás de me dar algum tempo para ver se consigo fazer alguma coisa. Agora que a pergunta cabe aqui não tenho dúvidas. Ela era o postulado e axiomático pressuposto de todo o post do Pedro. E francamente eu não a dou — à democracia — por adquirida. Antes pelo contrário, creio francamente que o clima em que hoje vivemos é de dissimulado totalitarismo. E todos estaremos contentes enquanto ele estiver dissimulado. Mas as crises, ai, as crises, que tanto estragam as ilusões…

]]> Por: Manuel S. Fonseca http://www.etudogentemorta.com/2010/02/a-crise/comment-page-1/#comment-4479 Manuel S. Fonseca Sun, 14 Feb 2010 22:32:33 +0000 http://www.etudogentemorta.com/?p=8140#comment-4479 Se a resposta não cabe aqui, será que a pergunta, como a colocaste, cabe? A pergunta, no post do Pedro, arrastava um "absoluto" que pede resposta imediata (o que explica, e nem é desculpa, o meu engano de sim e/ou não). Acho mesmo que esta podia ser uma (boa) questão de fundo para vários posts de vários autores do blog. Queres ser tu a lançar os termos do desafio? Se a resposta não cabe aqui, será que a pergunta, como a colocaste, cabe? A pergunta, no post do Pedro, arrastava um “absoluto” que pede resposta imediata (o que explica, e nem é desculpa, o meu engano de sim e/ou não). Acho mesmo que esta podia ser uma (boa) questão de fundo para vários posts de vários autores do blog. Queres ser tu a lançar os termos do desafio?

]]> Por: Gonçalo Pistacchini Moita http://www.etudogentemorta.com/2010/02/a-crise/comment-page-1/#comment-4470 Gonçalo Pistacchini Moita Sun, 14 Feb 2010 19:51:39 +0000 http://www.etudogentemorta.com/?p=8140#comment-4470 Manuel, a resposta, grossa, densa, funda, argumentada e arrazoada, não cabe aqui. O que não quer dizer que não a tente ir escrevendo em alguns posts sobre o assunto - que muito me interessa. Posso dizer, no entanto, que topicamente ela passa pela revisitação crítica de algumas coisas de que falaste: de como a democracia surgiu na Idade Moderna; de quais são os princípios que nesse seu nascimentro a acompanharam (creio bem serem só dois); do que ela deve ao pensamento cristão (na altura, mais propriamente, ao católico); da sua relação com o liberalismo; da sua relação com o marxismo (hoje muito mal compreendida e, no entanto, decisiva); da sua relação com o positivismo; da sua relação com a construção de uma realidade social irreligiosa, internacional e desideologizada; da sua relação, finalmente, com a indiferença, construída a partir do fim da segunda guerra mundial e assumida no terceiro quartel do século XX. Mas a resposta, por outro lado, está já de algum modo dada na pergunta que acima fiz e, desculpar-me-ás, também na resposta que não deste. É que a questão não está no facto de a democracia ser necessariamente imperfeita, porquanto realização humana. A questão reside precisamente no facto de a termos tomado como coisa e de não mais perguntarmos por ela, querendo humanamente realizá-la cada vez melhor e mais perfeita. Chegámos ao cúmulo, há bem pouco tempo, de a termos instaurado num país estrangeiro. E, no entanto, ninguém parece muito preocupado, alguns telejornais passados. Não é uma mera questão de natural imperfeição humana. É uma questão, bem ao contrário, de a-natural desistência humana. Manuel, a resposta, grossa, densa, funda, argumentada e arrazoada, não cabe aqui. O que não quer dizer que não a tente ir escrevendo em alguns posts sobre o assunto — que muito me interessa. Posso dizer, no entanto, que topicamente ela passa pela revisitação crítica de algumas coisas de que falaste: de como a democracia surgiu na Idade Moderna; de quais são os princípios que nesse seu nascimentro a acompanharam (creio bem serem só dois); do que ela deve ao pensamento cristão (na altura, mais propriamente, ao católico); da sua relação com o liberalismo; da sua relação com o marxismo (hoje muito mal compreendida e, no entanto, decisiva); da sua relação com o positivismo; da sua relação com a construção de uma realidade social irreligiosa, internacional e desideologizada; da sua relação, finalmente, com a indiferença, construída a partir do fim da segunda guerra mundial e assumida no terceiro quartel do século XX.
Mas a resposta, por outro lado, está já de algum modo dada na pergunta que acima fiz e, desculpar-me-ás, também na resposta que não deste. É que a questão não está no facto de a democracia ser necessariamente imperfeita, porquanto realização humana. A questão reside precisamente no facto de a termos tomado como coisa e de não mais perguntarmos por ela, querendo humanamente realizá-la cada vez melhor e mais perfeita. Chegámos ao cúmulo, há bem pouco tempo, de a termos instaurado num país estrangeiro. E, no entanto, ninguém parece muito preocupado, alguns telejornais passados. Não é uma mera questão de natural imperfeição humana. É uma questão, bem ao contrário, de a-natural desistência humana.

]]> Por: Manuel S. Fonseca http://www.etudogentemorta.com/2010/02/a-crise/comment-page-1/#comment-4467 Manuel S. Fonseca Sun, 14 Feb 2010 18:57:56 +0000 http://www.etudogentemorta.com/?p=8140#comment-4467 Tens toda a razão, Gonçalo. Mas se me deres oportunidade de corrigir o azimute, aqui vai mais uma amável discordância. Preciso que me digas o que <strong>entendes</strong> por realização da democracia. Sei bem que o Ocidente falhou. Decadente há séculos, decadente para sempre, libidinoso a contemplar o seu próprio crepúsculo. Quando fui anarquista, embora anarquistas eleitos achassem que eu não o era verdadeiramente, o desiderato era <strong>destruir o Estado</strong>, fazê-lo desaparecer como se cada homem fosse o próprio Houdini. O Estado, persistente, inflexível, continua em cima do palco, dando-se ares de protagonista. Essa democracia, não se cumpriu. Quando eu era marxista, qualidade que os teóricos que verdadeiramente o eram sempre me negaram, tinha febre a pensar nessa democracia em que, <strong>extirpada a luta de classes</strong>, Oeste e Leste se fundiam e a todos os homens assistia só a fruição de um prazer sem necessidades. Lamentavelmente, o barbudo Ocidente falhou a eliminação das classes e a democracia de São Marx. Quando fui católico, de coração puro a que os mais apocalípticos sempre apontaram insidiosa mancha, deixei-me levar pelo êxtase espiritual de uma humanidade que a <strong>Segunda Vinda </strong>(fosse qual fosse a forma, pura luz, línguas de fogo) conduziria à democracia de plenitude e Bem. Infelizmente, o Ocidente falhou também a arrebatada e teocrática democracia. Foram esses os meus maiores repastos, mas à hora da sobremesa ainda me passaram pela frente pratinhos de democracia directa e de democracia popular. De tão açucarados, nem provei. Fiz consultas recentes aos Menus e já não constam. Resta sempre e só a ideia de uma <strong>democracia imperfeita</strong>, work in progress (às vezes às arrecuas), frágil, insatisfeita, como insatisfeitos somos nós mesmos, no amor, no sexo, na vida profissional, na posse dos bens materiais, na confusão entre sermos orgulhosos e humildes, orgulhosos ou humildes. <strong>Teremos falhado assim tanto</strong>? Tens toda a razão, Gonçalo. Mas se me deres oportunidade de corrigir o azimute, aqui vai mais uma amável discordância. Preciso que me digas o que entendes por realização da democracia.
Sei bem que o Ocidente falhou. Decadente há séculos, decadente para sempre, libidinoso a contemplar o seu próprio crepúsculo.
Quando fui anarquista, embora anarquistas eleitos achassem que eu não o era verdadeiramente, o desiderato era destruir o Estado, fazê-lo desaparecer como se cada homem fosse o próprio Houdini. O Estado, persistente, inflexível, continua em cima do palco, dando-se ares de protagonista. Essa democracia, não se cumpriu.
Quando eu era marxista, qualidade que os teóricos que verdadeiramente o eram sempre me negaram, tinha febre a pensar nessa democracia em que, extirpada a luta de classes, Oeste e Leste se fundiam e a todos os homens assistia só a fruição de um prazer sem necessidades. Lamentavelmente, o barbudo Ocidente falhou a eliminação das classes e a democracia de São Marx.
Quando fui católico, de coração puro a que os mais apocalípticos sempre apontaram insidiosa mancha, deixei-me levar pelo êxtase espiritual de uma humanidade que a Segunda Vinda (fosse qual fosse a forma, pura luz, línguas de fogo) conduziria à democracia de plenitude e Bem. Infelizmente, o Ocidente falhou também a arrebatada e teocrática democracia.
Foram esses os meus maiores repastos, mas à hora da sobremesa ainda me passaram pela frente pratinhos de democracia directa e de democracia popular. De tão açucarados, nem provei. Fiz consultas recentes aos Menus e já não constam.
Resta sempre e só a ideia de uma democracia imperfeita, work in progress (às vezes às arrecuas), frágil, insatisfeita, como insatisfeitos somos nós mesmos, no amor, no sexo, na vida profissional, na posse dos bens materiais, na confusão entre sermos orgulhosos e humildes, orgulhosos ou humildes. Teremos falhado assim tanto?

]]> Por: Gonçalo Pistacchini Moita http://www.etudogentemorta.com/2010/02/a-crise/comment-page-1/#comment-4460 Gonçalo Pistacchini Moita Sun, 14 Feb 2010 17:26:36 +0000 http://www.etudogentemorta.com/?p=8140#comment-4460 Pois é Manuel, mas a minha pergunta era «porque é que toda a gente julga que vivemos em democracia?». Não tem, portanto, uma resposta "sim" ou "não". Implica pensar o que será isso a que chamamos democracia e de que modo se está ou não realizando por cá. E quando digo cá, não digo em Portugal, que de há muito perdeu a sua própria originalidade. Digo no mundo ocidental. E creio - devo dizer, Manuel, que fundada e circunstanciadamente (quer dizer, demoradamente e por escrito) - que o Ocidente está sucumbindo porque desistiu de cumprir o principal propósito que assumiu no início da modernidade: a realização da democracia. Respondeste, portanto, a muita coisa, Manuel. E certamente de maneira muito acertada. Mas as perguntas não eram minhas - eram de outros. Pois é Manuel, mas a minha pergunta era «porque é que toda a gente julga que vivemos em democracia?». Não tem, portanto, uma resposta “sim” ou “não”. Implica pensar o que será isso a que chamamos democracia e de que modo se está ou não realizando por cá. E quando digo cá, não digo em Portugal, que de há muito perdeu a sua própria originalidade. Digo no mundo ocidental. E creio — devo dizer, Manuel, que fundada e circunstanciadamente (quer dizer, demoradamente e por escrito) — que o Ocidente está sucumbindo porque desistiu de cumprir o principal propósito que assumiu no início da modernidade: a realização da democracia.
Respondeste, portanto, a muita coisa, Manuel. E certamente de maneira muito acertada. Mas as perguntas não eram minhas — eram de outros.

]]> Por: António Eça http://www.etudogentemorta.com/2010/02/a-crise/comment-page-1/#comment-4436 António Eça Sun, 14 Feb 2010 00:49:44 +0000 http://www.etudogentemorta.com/?p=8140#comment-4436 Como jornalista que ainda sou (apesar de desactivado) não posso estar mais de acordo, Pedro. Como é possível um rosário tão continuado e completo de estupidezes e insanidades? Eu acho talvez que o pobre Peter não sabe afinal qual foi o seu princípio - e que a coisa se pega, muito mais que qualquer gripe sofisticada. Como jornalista que ainda sou (apesar de desactivado) não posso estar mais de acordo, Pedro. Como é possível um rosário tão continuado e completo de estupidezes e insanidades?
Eu acho talvez que o pobre Peter não sabe afinal qual foi o seu princípio — e que a coisa se pega, muito mais que qualquer gripe sofisticada.

]]> Por: Manuel S. Fonseca http://www.etudogentemorta.com/2010/02/a-crise/comment-page-1/#comment-4410 Manuel S. Fonseca Sat, 13 Feb 2010 22:19:45 +0000 http://www.etudogentemorta.com/?p=8140#comment-4410 Gonçalo, atrevo-me a responder que sim. Se respondesse que não, não faria sentido o Pedro formular a ramificada pergunta que faz. Temo, aliás, pela democracia em que esta pergunta, num ou noutro momento, não surja. Deve ser uma democracia demasiado boa e tão perfeita que dispensa perguntas. A dúvida que levantas, aliás, não é nova. Levei com ela (por viver próximo de infecta esquerda, alguma académica ou artística e de muito prestígio) quando a AD teve maioria absoluta, quando Cavaco filho de gasolineiro se deu ares de decidido primeiro-ministro com programa desenvolvimentista e tudo (nem imaginas as ofensas choque da esquerda chique). Sim, de vez em quando cheira um bocadinho a pivete, vivemos em democracia. Gonçalo, atrevo-me a responder que sim. Se respondesse que não, não faria sentido o Pedro formular a ramificada pergunta que faz. Temo, aliás, pela democracia em que esta pergunta, num ou noutro momento, não surja. Deve ser uma democracia demasiado boa e tão perfeita que dispensa perguntas. A dúvida que levantas, aliás, não é nova. Levei com ela (por viver próximo de infecta esquerda, alguma académica ou artística e de muito prestígio) quando a AD teve maioria absoluta, quando Cavaco filho de gasolineiro se deu ares de decidido primeiro-ministro com programa desenvolvimentista e tudo (nem imaginas as ofensas choque da esquerda chique). Sim, de vez em quando cheira um bocadinho a pivete, vivemos em democracia.

]]> Por: Gonçalo Pistacchini Moita http://www.etudogentemorta.com/2010/02/a-crise/comment-page-1/#comment-4407 Gonçalo Pistacchini Moita Sat, 13 Feb 2010 21:54:38 +0000 http://www.etudogentemorta.com/?p=8140#comment-4407 A resposta, meu caro Pedro Marta Santos, vai na forma de uma outra pergunta? Porque é que toda a gente julga que nós vivemos em democracia? A resposta, meu caro Pedro Marta Santos, vai na forma de uma outra pergunta? Porque é que toda a gente julga que nós vivemos em democracia?

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